当吴晓波遇底闼石屹：房地产是中国的四大发明(4)

为了确保创新效率，很重要的一点，必需得把本身的生产流程外包，绝对不能本身干，若是生产流程放在本身的手里，每个创意出来之后，所有的生产线必需调解，创新本钱极高，效率受到极大的压制，必需外包伎俩确保本身的速度壁垒。

我去过毕加索的故宅，我先去法国，再到巴塞罗那，我看到今后，别看毕加索厥后画参差不齐的，你看他七八岁时候的素描，看他十四岁画的油画，画的很是很是好。你看晚年的年华，已经什么布局主义、印象主义，回到八九岁的时候，就是一个苦活出来的，所有的创新必然是成立在测验的基本上。二十岁之前该测验测验，中国生齿那么多，惟独那么几所大学，蓝翔一年都只招几千小我私家，所以我认为测验很重要，别就想着创新，想酿成潘石屹，挺难的。

网购是不是，中国的女生说了算。

所以我的概念，第一崔永元是我的好伴侣，十几年的好伴侣。

潘石屹：我想起一个故事，二十年前冯小刚写过一本书《我把芳华献给你》，内里有一段话挖苦我，挺恶劣的一段话，我看了今后很气愤，成就冯小刚和我说，我们俩是伴侣，伴侣才挖苦，你要不是我伴侣，我都不挖苦你，搞的没要领，挖苦了就挖苦了吧，二十年已往了，挖苦崔永元肇事了吧。

施展：适才你们问我骑没骑过，我必定骑过共享单车。这四大发明很存心思，适才我谈到创新，主要是在西方，尤其是在美国，可是这四大发明毫无疑问都是属于创新，这怎么表明？实际上创新，谈论创新最重要的思想家学者是熊彼特，把创新分为五种，我进一步分，分成两种。一种是对付par常识产权爱惜高度敏感创新，其它一种是对付par常识产权爱惜不怎么敏感的创新。高度敏感的创新就是美国做的科技创新，对付par常识产权爱惜高度敏感，在可预见的未来中国根基也没戏。

好比说潘总很土，拍到我的时候，认为挺好的，拍到施展的时候就很是环球化了，裹胁的越多，就越锋利。我记得大学的时候有一本书《恶之花》，波德莱尔的，到了四五十年月之后，整个审美逆转，包罗最近的上海，有一个展览是德国的一个前卫艺术家，拿了一朵玫瑰花，说若是没有玫瑰花，没有要领接头世界大事，这是波普文化对古典文化的一种反构，我认为挺存心思的。

吴晓波：施展老师发言很绕，他的归根德渥的意思就是若是有前提，只管不要在中国读大学。

吴晓波：我认为最重要的素养就是会测验，会测验出格重要。为什么此刻高考是6月7号、8号，之前是7月7号、8号，本来是七月份，此刻是六月份，我此刻终于知道了，为了避开世界杯。我记得那年高考的时候就是墨西哥世界杯，我是1986年高考，墨西哥世界杯。我觉察有八十多场比赛，我一场都没看，我其时就汇报我本身看一场比赛就少一分。所以我一场比赛都没看，看的人都考进此外学校了，我考到上海了。我认为测验本领特点重要，测验都不会考还搞创新，不是很扯淡吗？

这十年变革很是很是大，我们追念一下十年前有一些影响糊口的无数对象，十年前是没有的，好比说十年前没有智妙手机，十年前没有微博，无数人知道潘老是从微博时候开始的，微博是2009年7月份才有的，十年前没有微博，越发没有微信。十年前没有淘宝，十年前也没有共享单车、没有今天头条、没有滴滴、没有美团、没有快手、没有抖音，这些对象十年前都是没有的。可是适才讲的这些对象，到2018年的本日，若是没有这些对象的话，大概对无数年青人来讲，日子是没要领过的。此刻天天在手机上破费3.3个小时，这都是挪移互联网和智妙手机给我们带来的庞大的变革。

主持人：高考意味着大学的开始，同时也有一批从大学结业，今年的大学结业生高达820万，我想叨教一下潘总，对付这些处在人生十字路口的年青人，潘总有什么发起吗？究竟应该去北上广，照旧去二线都市，要多半会的一张床，照旧小都市的一套房。

Q：此刻我们的教诲往往很难给学生要的对象，我在大学内里切身体验到，无数学生学的对象，包罗此刻考查大学的时候，第一反应不是说学生的专业本领怎么样，而是综合素养怎么样，学生在专业本领上，90%的专业本领都没实用的环境下，此刻碰着一个很是大的困难，一年我们学校有一半的学生要考研，因为认为学的对象没实用。

施展：我中国人，我选天下卷。

西方在这个进程傍边去家产化，进入第三财富，中国逐渐成了世界工场，环球的中低端缔造业都往中国转移。一些非西方国度的较量优势就是原质料财富。这种环境之下，环球的财富名目形成了西方高端第三财富，中国第二财富，以及非西方国度第一财富，这样的名目。这种名目下我们觉察，书里称为“双循环布局”，中国和西方组成二三财富循环。中国和非洲组成一二财富循环，第一财富和第三财富没有要领直接组成财富循环，必需以第二财富为中介。这种环境下，中国成了经贸循环想创立谁都绕不开的关节。接下来就要问这个关节职位是否可一连？以及属于不行一连未来怎么样，若是可一连未来有什么潜力。这是书里要想答复的问题，首先是否可一连？我实验给出的谜底是除非浮上一种本日完全无法想象的技能创新，不然可预见的未来，是进得来出不去的，一种是对供给链要求很是低，对付物流运输很敏感的财富，好比说玻璃，这种应该转，需要接近市场生产。其它一种就是往东南亚转移，往东南亚转移严格说来不是从中国转走，我看过世界银行的陈诉，中国和东盟的商业布局主要是零部件和半制品，什么环境下零部件和半制品存心义，惟独在同一个供给链网络内部，零部件和半制品的商业才存心义。那意味着向东南亚的转移，以中国为中心的供给链半径进一步扩大，就会进一步放大供给链网络的弹性和效益兼得的效益，这种环境下往外转，这事变得越发艰巨了，除非浮上一种本日完全想象不德淠技能创新。

吴晓波：我都能免费送书，你就不能免费送一些空间。

主持人：下面有请施展老师带来《中国经济古迹与转型空间》。

可是最新一轮的创新经济有一个特征，好比说以苹果手机为例，苹果手机内里有什么苹果本身的技能吗？没有，技能满是别人的，苹果的特征在于什么，苹果的优点在于什么？可以或许把别人的技能整合在一块，整合出一个谁都没有想象过的全新的产物出来，出格酷、出格绚，iPad刚浮上的时候，我还希奇，这个对象怎么能卖的出去呢？成就到此刻谁都离不开了，有超等的想象力，整合成一个超等酷绚的产物。可是没有本身的技能，基于见识创新，技能创新有一个硬壁垒，没有这个技能就是进不来。见识创新别人很轻易剽窃，没有技能壁垒。有了苹果手机，迅速其他的手机都是智妙手机了。这种环境下，苹果想维持本身的竞争壁垒怎么办？独一的要领，创新永久比你快，已往看技能壁垒，苹果依赖速度壁垒，你们创新的速度永久跟不上我，我历来被临摹，从未被逾越，以这种方法确保本身的竞争壁垒，确保本身的把持职位。

吴晓波：我认为这四大发明就是共享单车提出来的。高铁必定是，高铁是，中国此刻高铁营运过程数是环球的70%，并且我们把握了焦点的本领。挪移par付出必定是，我前段年华去网商银行调研，他们给我一个数据我出格受惊，已往两年内里，网商银行给全中国的一万万个弱小企业贷款，年营业额二三十万人民币，贷款余额是四百亿，年息是12%，四百亿内里呆幻魅帐率1%阁下。我曾经研究过葛莱美银行，中国把它引进了，中国或许花了十年年华去仿效尤努斯（音）的模式，当年一百多个企业，此刻还剩下了一到两家，并且贷款利率已经到达了中国可以或许贷款的顶限，年息24%—26%阁下。中国因为有了挪移par付出，小商贩的信用可以获得评测，用挪移par付出的方法改变了，挪移方法必定是新四大发明。

中国把这个问题办理了，怎么办理的呢？是把效率和弹性放在差异的位阶上创建，东南亚大量的中小民营企业，非常专业化，专业化到匪夷所思的水平。专业化到这种水平之后，生产的产物极细之后，你的产物雷同于乐高积木，可以和各类积木搭配。企业之间配套干系，这种配套干系可以动态重组，以单个企业为单元，非常专业化确保效率，很多个企业在一起组成一个网络，以网络为单元，内部不绝动态重组配套干系，确保弹性，弹性和效率放在差异的位阶上被满脚了，这种环境下中国有时机承接大局限外包的事情。

Q：我有一个问题想问一下三位老师，关于创新创业，我创业从外滩SOHO开始的，此刻被孵化出来了，搬到了东湖路的SOHO，我想问一下，我们此刻看德淠创新创业的海潮，在什么时候会徐徐衰退，可能说裹足不前，我之前在英国伦敦待了八年，在英国美国创新创业是各人望而生畏的工作。可是此刻看到中国有这样的趋势，很多的年青人创新创业，可是社会上的时机，可能说想象力和制造力空间在徐徐压缩，有无数伴侣他们也都是怀着一腔热情创新创业，可是80%—90%前两年就挂掉了，不知道几位老师怎么看，未来会不会有这么多人创新创业，照旧会有人乖乖走回办公室，承认这样一种打工的状态，感激！

施展：我想说的都听他们两位说了。

主持人：我看到吴老师如有所思，有没有增补。

前两天去佛山做勾当，请我去的是内地的家居工场“罗浮宫”，各人一听名字就知道是十几年前才会起的名字。他们家是华南地域最早做原装家具入口。我问他们最近几年有什么变革，佛山是中国最大的家居中心，做的和欧洲美国的一模一样，此刻这两年最大的变革，东方美学家居不绝增加，到此刻已经增加了三分之一阁下了，都是中国的家居计划师做的，他们甚至说一个家居公司会请一此中国的计划师，同时请一个澳大利亚和法国的计划师来做中式家居，中国的家居计划师和澳大利亚、法国的配景纷歧样，就会浮上1920年月的上海，上海其时浮上过太师椅下面加一个法国的那种角，其时那种殽杂的审美浮上了。所以说潘总讲的洋、土，都是在差异时代傍边人的审好心识的不绝变革。

潘石屹：我选上海的被需要，这个时代是被需要的年月，谁都离不开谁。我选被需要，我最不选浙江人，什么浙江精力浙江人，此刻人家都谈关节了，听到没有，太狭隘。

施展：我完全没有一点这个意思！

主持人：上升了一个高度。

这个配景之下，吴晓波老师的著作只能组成我著作的1%，我处理赏罚了三千年，吴晓波老师处理赏罚了三十年。固然只组成1%，订价不是我的1%，吴晓波老师作为财经作家比我调皮多了。

实在土与洋不是小我私家的问题，也可以权衡国度的问题，您认为土是褒义词照旧贬义词，您认为谁土是贬损照旧赞誉。

可是中国偏偏走了逆向的汗青历程，都市化先于家产化。为什么有这样的汗青历程呢？和中国最近二三十年的一个非凡的汗青机遇相关，就是1994年分税制之后地皮财务的历程，这个潘总很是认识，潘总和我们分享。

主持人：接下来是对话环节，有请吴晓波老师和潘总登台。我们先聊点轻松的，我最近看了一部影戏《超时空同居》，内里有一个脚色陆石屹，此刻可火了，都有本身的百度词条了，本日我们试着网上搜了一下潘石屹，同时浮上的也有陆石屹，潘总也看了这部影戏。潘总也预言了本身被搬上大荧幕，我们想问问潘总，您对这部影戏的演绎还中意吗？

每年高考像毛坦厂这样的高考工场，城市激发烧议。我想问问三位高朋，施展老师书里提到对外来看，中国事世界秩序的关节，年青人大概就是国度的未来，施展老师以为作为学生，最重要的素养是什么？

以下为本次勾当出色实录：

水大鱼大，我写涟漪三十年的时候，我整个写作固然谁人时候资料汇集很是繁杂，有两个助理，一个在上海，一个在杭州，天天在图书管理帮我拍本来的老的照片给我，把眼睛搞坏掉了，可是谁人创作进程和我到各地找访老一辈企业家的进程，整个是处在较量亢奋和激悦的状态，甚至涟漪三十年。涟漪这两个字也是我开始写这本书的时候就客岁下来的主题词。我写水大鱼大的时候，我脸色要巨大的多。中国不再是从零到一的时代，包罗在座列位，此刻看德淠任何一个场景，我们此刻所看德淠这些互联网的巨头，我和潘总吃完饭在顶楼看黄埔江全世界最富贵的湾区，有的人很惊叹，有的人脸色很巨大。我在客岁开始创作这本书的时候，我年头的时候有一段年华，疯了一样，见到人就问，若是追念一下2008年到本日用一个要害词来形容，是什么？我拿到二十多个谜底，有一次问到钱颖一钱老师，钱老师说必定不是涟漪。我在杭州开互联网大会，北大的周其仁周老师来，我问周老师，周老师农夫身世，打了八年猎，我说《水大鱼大》，他说什么对象参差不齐。最后书要定稿的时候，我认为这四个字大概是神来之笔，若是听到水大鱼大脑筋会想起一个场景，就是水的局限不绝扩大，水内里的鱼，这些动物也在不绝地扩大。可是这个进程，既是一个物理的进程，同时也是一个质的进程。